Kontrabanda on Nostr: ***[Obejrzyj pełny wywiad w języku angielskim (napisy polskie są dostępne) na ...

***[Obejrzyj pełny wywiad w języku angielskim (napisy polskie są dostępne) na Kontrabandzie Play.](https://play.kontrabanda.net/w/7Y6VjKJSb48FsB2yeMbWei )***

Przedstawiciele [austriackiego resortu](https://bmwet.gv.at ) wytłumaczyli mi podczas rozmowy, jak wyglądała droga od wygaszanego w tamtym czasie wsparcia dla komunikatora Skype for Business do utrzymywanego samodzielnie, wewnątrz własnej infrastruktury wdrożenia Nextclouda.

Nextcloud jest oprogramowaniem, które jest zbliżone charakterem do Google Workspace czy Microsoft 365, z tym że jego zasadniczą różnicą jest to, że można je uruchomić i kontrolować wewnątrz serwerów pod naszą kontrolą.

Chociażby w Polsce do września 2025 roku urząd miasta Warszawy utrzymywał własne wdrożenie tego oprogramowania, jednak z niewyjaśnionych bliżej przyczyn zdecydowano o jego wygaszeniu.##



Droga do Nextclouda***Przedstawione fragmenty są tłumaczeniem wywiadu z języka angielskiego i mogą one nie odzwierciedlać dokładnie tego samego, co wypowiedziały osoby w nim uczestniczące (z uwagi na modyfikacje tekstu mające na celu poprawienie klarowności wypowiedzi).***

***Oliwier Jaszczyszyn:* W trakcie, gdy przedstawiciele Nextclouda organizowali z Państwem wywiad, stwierdzili Państwo, że przed migracją na Nextclouda mówiono wtedy Państwu, że „Microsoft Teams, jak i w ogóle rozwiązania Microsoftu, to jedyne wyjście”.**

***Martin Ollrom (dyrektor ds. informatyki w BMWET): ***Tak, to prawda. W pierwszej kolejności chciano użyć Microsoft Teams, jednak wyszliśmy z propozycją, że zbudujemy dwa oddzielne systemy, jeden do komunikacji niejawnej i drugi do komunikacji z m.in. przedstawicielami organizacji międzynarodowych, takich jak Komisja Europejska czy OECD.

Dostaliśmy zielone światło, żeby ten plan wdrożyć w życie,** **i zdecydowaliśmy się wdrożyć Nextclouda wszystkim pracownikom naszego ministerstwa. Co prawda Microsoft Teams jest w użyciu, ale tylko w bardzo wąskiej grupie osób, które mają większą styczność z przedstawicielami organizacji międzynarodowych, oraz członkom gabinetu rządu federalnego Austrii.

***Florian Zinnagl (dyrektor ds. cyberbezpieczeństwa w BMWET):*** Wracając do tego fragmentu, w którym wspomina Pan o naszych wcześniejszych wypowiedziach dotyczących Microsoft Teams, to rzeczywiście wiele firm przeniosło swoje dane do chmury Microsoftu, kiedy my dalej utrzymujemy własną infrastrukturę techniczną w Wiedniu, niezależnie od tego, co jest tam przechowywane.

Można więc rzec, że rzeczywiście mamy spore wymagania co do bezpieczeństwa informacji związanych z naszym funkcjonowaniem, i staramy się to utrzymywać także w przypadku wprowadzonego niedawno Nextclouda.##



Postrzeganie otwartego oprogramowania przez rząd austriacki***OJ:* Jak migracja BMWET na Nextclouda wpływa na osiągnięcie, przynajmniej częściowe, suwerenności cyfrowej w Austrii? Jak rząd Austrii postrzega otwarte oprogramowanie?**

***FZ:** *[W naszym kraju] postrzeganie suwerenności cyfrowej wygląda następująco, że jest to bardzo ważny problem, godny poruszenia także we wszystkich innych ministerstwach. Na przykład, w ostatnim czasie [austriackie siły zbrojne przeniosły się z Microsoft Office’a na rzecz pakietu LibreOffice](https://kontrabanda.net/r/austriackie-sily-zbrojne-porzucaja-microsoft-office-na-rzecz-libreofficea/ ).

***OJ:* Tak, słyszałem o tym. *[Wtedy jeszcze nie wiedziałem o migracji BMWET na Nextclouda – przyp. aut., nie padło to w wywiadzie]***

***MO oraz FZ (wspólnie):** *No i jeszcze [Ministerstwo] Sprawiedliwości. *[Tutaj nie podano mi, na czym polegała ewentualna migracja oprogramowania czy sprzętu – przyp. aut.]*

***FZ:*** W przeciągu ostatnich miesięcy przedstawiciele innych austriackich ministerstw organizowali u nas wizytacje, będąc zainteresowanym tym, jak wygląda u nas środowisko pracy od strony technicznej, jak zrealizowaliśmy projekt migracji na Nextclouda, i tak dalej.

Otrzymaliśmy także wiele zapytań ze strony tych samych przedstawicieli związanych właśnie z tymi kwestiami technicznymi i **zgodnie z tym mamy podstawy twierdzić, że w innych ministerstwach też powoli się tutejsi informatycy mogą przygotowywać do podjęcia podobnych kroków, co my.**

***MO:*** Niemniej możemy wypowiadać się tylko z pewnością na temat tego, co dzieje się w naszym ministerstwie – to nie był odgórny cel narzucony przez rząd federalny, niemniej jednak nasze wdrożenie stało się wręcz wzorem do naśladowania przez inne organy rządowe w Austrii, parafrazując wypowiedź Zinnagla. Akurat się okazało, że to się wręcz idealnie zgrało z planami osiągnięcia suwerenności cyfrowej przez rząd Austrii.##



Wyzwania***OJ:* Czy mieli Państwo jakikolwiek negatywny feedback ze strony pracowników ministerstwa, organizacji z którymi współpracuje BMWET itp.?**

***FZ:*** Oczywiście. [wszyscy rozmówcy się śmieją]

Mogliśmy z tego wyciągnąć wiele wniosków, w sumie jak w przypadku każdego innego projektu. Niemniej nie wszystkie opinie, które dostaliśmy, były negatywne – po prostu skupialiśmy się na tym, żeby z tego wszystkiego wyciągnąć jak najwięcej, żeby wdrażać sugestie z tych negatywnych opinii.

Niemniej sam w sobie projekt *[przejścia na Nextclouda – przyp. aut.]* od strony technicznej nie był szczególnie wymagający. Najwięcej czasu trzeba spędzić nad tym, żeby przyzwyczaić wszystkich do tej zmiany. **Trzeba przygotować cały zespół naprawdę dobrze, żeby wszystko poszło zgodnie z planem.** Przykładowo, robiliśmy kampanie informacyjne związane z migracją na Nextclouda na tygodnie przed uruchomieniem naszej implementacji.

Najważniejszym punktem jest jednak to, że my, jako eksperci w świecie informatyki, jesteśmy przyzwyczajeni do tego, jakie funkcje ma dana platforma. Że tutaj mogę zrobić jedno, tam mogę zrobić drugie… **ale równie ważnym jest też perspektywa zwykłego użytkownika. Ma on wiele rzeczy do zrobienia każdego dnia, i niewątpliwym jest to, że po prostu musi wiedzieć, jak daną rzecz zrobić.**

***MO:*** Teraz się wszędzie mówi o tym, że kompetencje cyfrowe są ważne. Problemy nie dotyczą tylko ewentualnych trudności związanych z Nextcloudem, ale też zdarzają się one z, powiedzmy, Microsoft Outlookiem.

Trzeba więc sprawdzić, który pracownik ma które umiejętności, a których jeszcze nie ma, i na tej podstawie opracować pod tych pracowników indywidualny tok nauczania tych umiejętności. To jest coś, co zajmuje naprawdę wiele czasu; **nie możemy się ograniczyć tylko do zrobienia dziesięciu filmów i powiedzenia czegoś w stylu „oto materiały szkoleniowe, proszę oglądać i się uczyć”.** Nasze ministerstwo jest dość stare, średni wiek pracownika tutaj wynosi 50 lat, więc wielu pracowników żyło w czasach przed erą digitalizacji.

**W 2026 roku będzie to wyzwanie, z którym będziemy musieli się zmierzyć.** Mamy materiały szkoleniowe – filmy, artykuły typu wiki, i prowadzone już były pojedyncze szkolenia, ale takie na masową skalę są jeszcze przed nami.##



Przyszłość według BMWET***OJ: *Jak wyglądałaby przyszłość z kolejnymi wdrożeniami Nextclouda, albo innego otwartego oprogramowania, nie tylko w BMWET, ale także w reszcie austriackich organów państwowych?**

***FZ:*** Akurat nie chcielibyśmy się skupiać tylko na Nextcloudzie w przyszłości, ale przede wszystkim na wdrożeniu otwartego oprogramowania w większym stopniu także w innych segmentach naszego ministerstwa, w szczególności te produkcji europejskiej lub nawet austriackiej. To jest coś, co mamy w planach tuż obok szkoleń z zakresu kompetencji cyfrowych w naszym ministerstwie.

Moim zdaniem to wygląda tak, że **powinniśmy skupiać się właśnie na europejskich rozwiązaniach otwartoźródłowych**, ponieważ przetwarzamy przede wszystkim dane rządowe, i naszym zadaniem **jest ochrona tych danych, jak i procesów związanych z ich przetwarzaniem.**##



ŹródłaZdjęcie tytułowe zostało opracowane własnoręcznie na podstawie materiału z wywiadu z przedstawicielami austriackiego BMWET. Treść artykułu powstała na podstawie wyłącznie źródeł własnych.